南方日报和奥一网联合，今天天(即7日)中午11时至12时半，请代表来和网友读者们谈电子眼、谈交通以及食品安全、经济适用房等方面，和网友读者直接交流。请有建议有看法或有过经历的网友关注，届时可以上网直接和代表委员反映沟通。

今天谈论的主题：“交通及电子眼”、“食品安全”和“房价及经济适用房”

【视频】李德锋回答网友问题

代表名单:

李德锋 广东人大代表、信宜总商会会长

沈演泉 广东人大代表、韶关翁源中学党组书记

谭燕红 广东人大代表、广百股份有限公司副总经理

朱思宜 广东人大代表、韶关宜达燃料开发有限公司总经理

中午11时，代表们到场，请网友踊跃发言！

人大代表在直播现场。

谭燕红 广东人大代表、广百股份有限公司副总经理

李德锋 广东人大代表、信宜总商会会长

沈演泉 广东人大代表、韶关翁源中学党组书记

朱思宜代表

－－－－－－－－－－－－－－－－－★★经济适用房★★－－－－－－－－－－－－－－－－

建议一：经济适用房只租不卖

　　省人大代表谭燕红提出建议，经济适用房应该由政府出租，不应卖断。“在一定时期内买不起房的家庭，可以住经济适用房，等有钱了再买商品房。”她指出，通过租赁的方式，可以不断惠及其他有需要的群众。

　　此外，租赁制还可鼓励中低收入群众在渡过住房难关后继续“上进”，以改善自己的生活。

建议二：廉租房实行“阶梯价”

　　谭燕红还建议，廉租房的价格应该形成“阶梯式”格局，“不同地点、不同户型、不同面积的廉租房应该定不同的租赁价格，由不同程度的困难家庭根据自己的实际承受能力选择”。

　　“这样，可以鼓励居住者积极挣钱，然后申请更好一点儿的廉租房，而空出来的较差一点的廉租房又可以供更困难的人居住，达到房屋资源的循环利用”。

谭代表：各位网友好，今天很高兴南方日报和奥一网联合在这里跟几位代表一起关心、关注民生问题，刚刚记者说，让我谈一下经济适用房的意见，而且还要加经济适用，那么要看什么状况的经济可以享用，如果加上适用，就是什么样的人使用。我认为经济适用房应该是经济上特别适合需要解决困难的人，过去有解困房，基本上一出台，摇珠就卖了，而且是终身使用的。这些是某一时段政府为了某一阶层解决的政策，这些政策应该让它为更多的人解决住房。我一直觉得，有福利的性质在其中，所以应该让我们政府的资源可以循环在用。所以我呼吁循环在用，希望大家给一点建议，因为这毕竟需要社会基础的。就循环在用来说，我认为应该分得更加详细，出台一些更加具体、可操作性的规章。让政府的资源为更多的适用的市民服务，我就讲这些观点。

    主持人：网友议论经济适用房的面积大小，应该有所规定。

    谭代表：我是这么认为的，既然是经济适用房，适宜太大。首先要解决温饱，令他解决短暂的困难，所以叫做经济适用房，如果作为社会福利，就不能落到谁的身体，而是在某一个时段内，例如小孩子还不大，或者是大学没有分配，还不能购买大的房屋，那么就使用经济适用房了。所以不一定要过大，我觉得国家目前尽量控制90平方米以下的经济适用房，我认为不一定是90，关键是政府应该建一些两口之家的房屋，三口之家的房屋，或者本身是特困户或者是本身需要解决的困难户，这样的又是怎样的，单个人的又是怎样的住房。

    我觉得面积不能单纯按90平方米计算，应该按照对象和供需制定，所以就应该更加的人性化，了解得更多一点，效果就会好一点。

    主持人：经济适用房本来是给有困难有需要的人来用的。但是现在却存在如此的问题，有的人申请了，但不是自己用，而是出租给别人，例如经济适用房一、二百元拿回来，出租后赚取了上千元，赚取这部分的利益，如何监督这部分的人。

    谭代表：我们提出循环在用，本身就是希望政府的资源受惠个人，这就必须让最需要的人使用。例如香港的公屋是计分制的，我们应该采用阶梯式的，就是不同的阶段你有多少分，就对应是多少钱，不同阶段的收入改变了，如果增加了，那么就要减少相应的钱。这是比较规范的操作，只要可操作性，这种情况才可以杜绝，我认为应该对这种行为检举举报，必须给到最需要的人才是合理的，才可以给他们解决问题和困难，令他们感觉到改革开放能够为这一类老百姓解决问题，真正的体会到政府和社会的和谐。

    主持人：还有网友提到检查的问题，政府的人手是不够的。广州如果要检查的话，要检查上千套经济适用房，一天查三、四间，都要检查几年，这就涉及到执行的力度和人手安排。

    谭代表：可不可以提出这样的设想，每一个片区，本身居住经济适用房的，估计有一部分人，或者是已经退休了，或者是已经不适合过大劳动强度的人，是否可以挑选出一部分人让他们进行摸查和登记，社区内自查，管理很大的问题就是全民素质的提高。

    主持人：请其他的两位代表也谈一下这个问题，先请李代表谈一下，经济适用房您应该是比较了解的。

    李德锋：经济适用房要适合工薪阶层，因为我们的人群所占的比例是比较多的，收入还是偏低的，为了构建和谐社会，大家享受改革开放带来的成果，我认为政府还是要建经济适用房，价位我认为应该在2000元左右大家还是可以接受的。这部分贫困收入的人群收入和消费能力还是比较低的，第二个面积还是六、七十平方米还是比较符合的，如果面积偏大了，按照家庭的结构，可能就会浪费了，而且经济负担也会比较重。

－－－－－－－－－－－－－－－－－★★电子眼★★－－－－－－－－－－－－－－－－

    主持人：现在我们谈谈涉及交通的问题，从网友跟贴来说，最主要是电子眼的反映比较大，李德锋代表去年就提了电子眼的议案。请先谈一下自己对这些方面的了解和看法。

    李德锋：各位网友，大家好，今天很高兴能够在南方都市报奥一网跟各位一起讨论、探讨电子交通电子眼拆除的问题。

    我在十届人大四次会议中提到了《关于完善高速公路、城市街道电子眼管理制度的建议》，这个建议也得到了大量群众的支持，我想大家对此的反映也是比较强烈的。交通电子眼是涉及到广大人民群众的生活，据数据反应，广东省有一千六百万车辆，目前的情况是，一台汽车有三个司机，具有驾驶执照的人员应该达到四、五千万人，还没有包括外省的司机。这也包括了摩托车和手扶拖拉机的，从城市到农村都牵涉到。因为是机动车，所以不管是城市、农村，牵涉到每一个角落。

  主持人：我们来看一下一位网友的亲身经历，他从番禺走高速公路，经过湛江市到广西办事，有三次被告超速行驶，因为高速公路限制的速度是120公里/小时，第一次中招后，第二次就很小心，结果还是中招了，后来他去交了罚款。他举了一个数据，他从罚款单号计算了一下，五个月湛江交警就开出罚单30多万张，虽然是他自己推算的参考数据，可想而知，交警是否以罚代收的问题存在。

  李德锋：罚单要分清楚是高速公路的还是普通的单据，高速公路的罚单最少是200元，数据就不只网友所列的数据，如果城市市区的罚款就没有这么高。从这个角度来说，违章罚款收入是相当大的，因为目前的经费有一些不足的，交警部门属于财政供给部门，不存在工资和经费不足的问题。如果按照数据分析，五个来讲，按照提供的数据分析，一年有70多万违章的，如果按照200元计算，就是1.4亿元的罚款。作为地方交警的罚款比例是很高的，这只是按比例分析的，因为我们也没有数据可以肯定，前提是要分高速公路还是城市的街道。

    按照罚款收入讲，究竟罚款是进入到交警部门还是财政，涉及到罚款单资金的问题。

        主持人：罚款和使用的地方以及监督是如何的？因为市民普遍存在的问题是罚款的费用是用到民生还是其他的地方，这些钱应该向人大汇报或者是跟有关部门进行汇报。

　　李德锋：电子眼的监控和罚款的问题，罚款属于各地的收入，财政会返还给相关的部分，我认为这部分的罚款是不合理的，应该将这部分的资金集中到广东省财政厅，并且设置一个帐户，将全省的违章、罚款资金统收。将资金用在哪里，我们的观点是，在各地设置的公路交通指示标志以及安装电子眼的费用，经过审核、讨论、上报、统一采购电子眼，由省财政厅专款拨到下面统一使用，将罚款用于购买专门的设备。第二，返还后，将剩下的资金用到社会相关和一部分作为地方资金的补充。第三，将一部分的资金用到交通事故的救助资金，解决目前出现交通事故后求救人员费用的问题，按照目前各地的反应，此情况也是比较大。医院也讲了，为了交通事故救助的人员因为资金的问题无法解决，变成医院无法开支的资金，也没有资金抢救人员，所以存在顾虑。秋死扶伤是医院的责任，但是也要考虑成本，所以这笔钱谁来给，我认为应该从这部分的罚款中获得。

  主持人：李代表提到电子眼应该由财政厅统一拨款，这就涉及到一个问题，网友认为电子眼不透明，例如电子眼藏在树的后面，有网友就提过“你一踩油门，电子眼就在发笑”，因为看不到电子眼往往就给逮个正着。网友认为什么路段该设电子眼，电子眼的间隔距离是多少，应该有明确的标示。

    李德锋：电子眼的拆除和安装，应该有相关的规定，多用在什么场合，交通事故频繁的地区应该安装电子眼，安装之前征求大家的意见，要有科学的依据。我们设置电子眼的目的，就是预防交通事故的发生，保障群众的生命财产的安全，也是提醒司机要注意交通安全。防范才是主要的目的，同时也解决警力不足的问题。因此，安装电子眼要有科学的论据，不是一个部门就可以说得算的，也要征求其他的部门，例如交通、公路、技术监督、交警等几个部门要联合起来确定电子眼安装的位置，也要将此事规范好。
    隐蔽安装不够公开，不够光明正大，我们的安装并不是引诱，应该是预防。这跟打击犯罪是不同的，因为交通事故并不是预计的，电子眼应该是防范，所以不应该隐蔽，隐蔽和我们预防监管的目的就不同了，目的就变成了让司机中招。如果我们的作用起到提醒的作用，就可以提醒司机防止违章和超速，同时也要避免司机中招导致罚款。

 主持人：媒体也报道过电子眼合格率的问题，广东省质量科学研究院开出的质量检验报告，送到省交通部门的110多台的电子眼，广州等六个城市没有一个电子眼送上检验。而所送检的电子眼其合格率只有85%。这里面比如涉及民生的问题，很多的部门去查，例如秤都会有人管理，但是电子眼没有专门检测机构？

    李德锋：2006年8月15日省政府在江门召开了高速公路电子眼拆除的调研会，其中就讲到了这件事，这是2006年8月份以前的数据反馈的。通过此次反馈后，也引起了上面的重视，并且加强了检测，此事后，送检率听说比较高了，跟以前的对比有所增加。具体的数据我就没有进行了解。
    按照原来的检验报告来说，如果存在15%的不合格率，那么受害的人就比较多了。例如10万例的违章案件按照15%来计算，就有15万张或15万次的影响，这是非常严重的。所以说合格率是比较低的，其他产品的合格率理想的话应该要达到97%。但是按照法律的规定，应该要达到100%的合格率。

主持人：对交通方面的，沈代表也有自己的观点要说的。

    沈演泉：关于电子眼事件，首先对限速路段有一些不规范，而且罚款不够规范，也不科学。有些地方限速80公里或者是60公里，本来可以走100公里或者是90公里的速度，限制了60公里或者是80公里，所以地方的意见是比较大的。限速的路段要规范，不要自己说得算，所以造成大家的意见比较大。这是第一点。
    第二，电子眼拍摄的问题，有人反应电子眼有问题，这就涉及到是电子眼本身有问题，还是拍摄有问题。有人反应电子眼有舞弊的现象，为什么有这样的现象，例如车停在路上，也被拍摄到超速，明明车停了，没有启动，也被拍摄到超速。
    第三，现在有人提出要换电子眼，并且对电子眼进行监督，现在有人提出要搞电子监测器，我认为交通部门应该考虑这个问题。就是要控制、监督电子眼的问题，既然有了舞弊行为，所以就要接受监督，这是关于电子眼的看法。
    超速、超载、超重的问题我也谈一下，我想要加大宣传教育的力度，目前，在高速公路也好，一般的国道也好，对超速、超载、超重的现象是非常严重的。目前，我们的高速公路经常出现年年都在修路的问题，为什么会这样？因为有一些载重汽车本来规定是30吨，最多是50吨，现在超载后达到了100吨，这些车在下坡的时候，很容易失控，我经常看到超速汽车的轮子都冒烟，而且看到车里面有一些水会流到轮子上面，这样起到降温的作用，而且超速如果控制不住的话，就要发生交通事故。超载的现象也是比较危险的，因为刹车是无法控制的，想刹也刹不住了。

    李德锋：我插一句话，目前，讲公路超载的问题，电子眼是无法拍摄的。

    沈演泉：要解决这个问题如何解决，尤其是对“三超”，特别是对超重提一点建议，尽快的建立“制超”操作。如何搞？就要在收费站进行管理，如果超载了、超重了就要加重罚款，控制这方面的情况出现。我想这是有必要的，而且方向也是比较大的。有关的部门和司机都要树立这方面的思想。现在的司机如果不超载、超重就无法获得更高的利润，导致有一些司机一、二天都不睡觉开车，所以也会造成交通事故。
    讲实话广东最容易出现交通事故的是哪些地方，就是粤北，广东和湖南交界的地方，哪里的交通事故是高峰，波长也是最长的，而且雾气也是很浓的，因此雾也影响了视线，而且路上结冰，也导致了交通事故。广东跟湖南交界的地方，广东境内很多超重的车辆都是外来的车辆，广东的车超重的情况还是比较少的。所以外来的车辆到了广东和湖南交界的地方就容易发生交通事故，因此超载、超重的机制要设在收费站，但是也不能乱来，不能随便的罚款，也要有相应的规定，不能违规乱收费，我们的目的是要控制超重、超载汽车，防止交通事故的出现。

主持人：李代表请您继续发表看法。

    李德锋：超载的问题，目前电子眼是无法查到的，刚才沈代表讲到应该由收费站和出口进行管制，在这些地方安装地磅，这样车辆经过的时候，就可以反应。

    沈演泉：我的意思是从车辆上高速的时候，就要发现车辆的超载、超重，就将车辆扣除下来，并且将多余的货物卸载，应该从上路的时候就开始控制，而且上路了就要罚款。

    李德锋：可以在收费站进行管制，这样效果比较好。
    继续回答网友刚才的提问，我们的目的也是建立安全、完善的管理机制，这样才可以真正的解决问题，也可以发挥电子眼的作用，避免乱收费和“创收”现象的出现。
    有了管理机制后，出现了以创收罚款为目的的情况，应该从严、从快处理，并且对外公布。利用高速公路电子眼的情况，我的观点还是应该让省政府督察队将此作为公路三乱的内容进行管理，而且接受公众的投诉。我的观点还是应该让省政府督察队将此作为公路三乱的内容进行管理，而且接受公众的投诉。技术部门接到投诉后，就要到现场进行检查，并且通过技术监督局审核电子眼是否合格，如果发现出现了问题，就更换或者是检测，这样就避免电子眼作弊，也可以解决群众投诉的问题，这样也可以解决质量的问题，应该由第三方进行监管。
    处罚还是由交警负责的，这是交通管理条例规定的，交警的监督要由督察队执行。由技术监督部门负责电子眼是否合格，包括电子眼拍摄的摄像头。安装是否合格应该由几个部门共同负责，例如交通和质量部门。

 主持人：我们再看一下其他网友的问题。有东莞网友提到同一路段同一时间被拍超速，还有网友也提到在30分钟内在同一路段违章，收到了3张不同交警部门的罚款单。