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袁成友，河南商丘市睢阳区宋集镇人，出生在雷锋被国家定为榜样的那一天，3月5日。“我可能与雷锋就是有点缘分吧。”袁成友说，他一直喜欢做好事，以雷锋、丛飞为榜样。从小到大，从河南到深圳，做了无数学雷锋和见义勇为的事，他的事迹也多次上了报刊和电视，２００４年被评为深圳首届学雷锋先进个人。但是，所在公司领导并不支持他的这些行为，当他上个月因为抓小偷受伤在家休养时，没有人来关心慰问，甚至还有领导在电话里让他“别乱搞了”，他感到委屈。“我是见义勇为，单位领导却这样对我。”……(详细请进>>河南公交司机学雷锋 巴士集团不支持)

时间：明天(19日)中午1时

地点：南方都市报·奥一网第一直播室

嘉宾：公交车司机袁成友（河南人中“在深的活雷锋”）（以下简称:袁先生）

      南方都市报记者周洁（以下简称:周记者）

      奥一网友“公民证”（金牌报料人）

      社会学研究者蓝先生

公交车司机袁成友

从左自右依次为：周洁、蓝先生、公民证、袁成友

直播开始啦……

    主持人：大家好，这里是南方都市报和奥一网打造的第一直播室栏目，我们今天很荣幸请到了南头223路车的袁先生。即学雷锋、做好事的袁先生。

    袁先生：大家好，很感谢媒体对我的报道和关注，很感谢网友对我的支持。我在学雷锋迈开了第一步，跟党的要求还相差十万八千里。今后我会努力做好自己的本职工作。在工作之余，更加为构建和谐社会、学雷锋是一脉相承，我会尽量服务好市民，为国家和人民作出更大的贡献。

    主持人：这位是奥一网金牌报料人“公民证”先生。

    公民证：大家好，我是来这里跟大家探讨这个问题的。

    主持人：这位是社会学研究者蓝先生。

    蓝先生：大家好。

    主持人：这位是周洁记者。

    周记者：大家好。

-------------------抓小偷受伤经历-------------------------

    主持人：袁先生您给我们描述一下具体的情况。

    袁先生：因为抓小偷是我的集中爱好，也是习惯。那天，大概在5点钟的时候，在帝王大厦的时候，问协管员这里有没有小偷？他们说：好象有。我问：什么时候出来？他说：大概7点钟警察下班的时候。我在那里买了一份南方都市报在看。我看了一会儿，大概2个小时过去了。在那等待的突然间有一个市民喊：抢钱啊！抓贼啊！我的反应很快。当然没有很老实的贼等你去抓，当然会有搏斗。当时打电话到派出所。

    主持人：您是在抓小偷的过程中扭伤了是吗？

    袁先生：是的。

    主持人：什么时间扭伤的？

    袁先生：3月16日。

    主持人：能上班吗？

    袁先生：因为要为市民负责任，现在我的手还在肿。

    主持人：袁先生您学雷锋、抓小偷，有一个读者疑问，您学雷锋快乐吗？

    袁先生：很快乐。

    主持人：如果您学雷锋没有得到媒体和社会、单位的支持，您感觉痛苦吗？

    袁先生：我觉得能有更多的人参与构建和谐社会中去，我感觉这个社会更和谐，和谐才能共享。

------------------对学雷锋的看法-----------------------

    主持人：我想问一下蓝先生，学雷锋做好事，从社会学的角度，应不应该高调上媒体？

    蓝先生：我们应该从时代的角度考虑学雷锋的这件事情。我们知道，学雷锋是从60年代毛主席提出向雷锋学习开始，风靡大江南北，国际也是称赞声一片。但是到了现在这个社会，包括我们的社会结构、功能、意识、道德观念，都发生了翻天覆地的变化。在这种情况下，对雷锋精神的讨论，我觉得是非常有意义的。首先，从社会学的角度讲，雷锋精神应该是在每个时代都有内涵。在毛泽东时代就是全心全意为人民服务，甚至是要损害自己的利益，从集体主义出生。我们现在是以市场经济为主导的经济形态，在意识形态方面，肯定是以自身的经济基础以及与此相关的一些制度安排来展开。在这种情况下，媒体对袁师傅学雷锋的报道，必然会引起不同的反映。这个从袁先生所遭遇到的一些非议都可以看出来，有些人认为他是沽名钓誉，是为了出名。有些人可以坦然的接受，觉得他是一个不错的好人，对道德的提升是有好处的。但是有些人认为这事与己无关。我觉得在时代的背景下讨论学雷锋的事情。从道德层面来讲，我觉得袁先生这件事情——学雷锋，坚持这么多年，首先是值得肯定的。

    主持人：我知道“公民证”先生是持有一个不同的观点，请给大家讲一下。

    公民证：我觉得学雷锋到现在已经有40多年了。当时提出学雷锋是因为当时的社会是和谐的，现在过了40年，还往学雷锋的事情上靠。袁先生这种精神是值得提倡的，我觉得不要跟学雷锋挂在一起。如果不跟学雷锋挂在一起做了好事，这是人做好事的一个本能，可能他的事情不会有这么多的麻烦。

    主持人：我记得您在奥一网上发表了一篇文章，学雷锋不如学盖茨？

    公民证：不是不学雷锋，而是少学雷锋，多学盖茨。现在这个社会科技才能进步，学雷锋是本身的，不用提倡。你出生后，父母会教你；上学后，学校会教你。不要什么好事都往学雷锋上靠，要当做人性的自然发展。

    主持人：您觉得是应该多学盖茨，应该从经济的角度多作贡献。

    我们现在还有很多的网友投诉：公车上会有很多的小偷，这种小偷经常被市民发现，大家要求把车开到公安局去，但是公交车司机知道车上有小偷还开门让小偷跑掉。袁先生有没有遇到这样的情况？

    袁先生：有这样的情况。当时有小偷，小偷要下车。我问乘客有没有少东西？乘客说：有少东西。那我说：你绝对不能下车。当时就报了警。乘客对我的这种表现很感谢。

    主持人：你不怕吗？

    袁先生：不怕。当时在紧要的关头，其实也没有想太多。我想正义一定要压住这个邪气，你坐我的车我一定要高度的负责任。

    蓝先生：我想问一下袁先生你的家人对您的学雷锋的事件是怎么看的？

    袁先生：因为我是唱着学习雷锋好榜样，忠于国家忠于党的歌长大的。我会继续做这些好事。

    主持人：在报纸上看到，周记者的报道后，您的夫人很不支持。但是后来又支持了。我想问一下这种转变是什么原因？

    袁先生：因为我是唱着学习雷锋好榜样，忠于国家忠于党的歌长大的。我会继续做这些好事。

--------------妻子由“不支持”转变成“支持”-----------------

    主持人：在报纸上看到，周记者的报道后，您的夫人很不支持。但是后来又支持了。我想问一下这种转变是什么原因？

    袁先生：因为我自己学雷锋、做好事，回报社会。我自己心里不是没有个数。我的父母生病了，需要钱。我儿子要上大学，我肯定要给他寄生活费和学费。我自己心里其实有一干秤，该回报社会的回报社会，该养老的就养老。不可能把所有的钱都捐给山区，这是不可能的。就是在我照顾好我的孩子、家人、老人之后，再把多余的钱回报社会。不能所家不管，把所有的钱都捐给社会。

    蓝先生：意思是说您的学雷锋是有前提的。

    袁先生：是的。
   
    蓝先生：现在看来，即使是像袁先生这样学雷锋数日如一日的例子，但是也要有前提的。以前学雷锋是那种真正的这种牺牲自己家人利益的行为，但是在当时是有它的合理性的。当时在建国以后，人们的生活、工作以及各个方面都由国家包掉了，政府一切放大，要求老百姓一切听党的，一切要向党交心、奉献。在这样的社会结构下，我们考虑到，实际上党和政府究竟有没有这么多的来支持全民的需求和要求？实际证明是不可能的。

    就是说单靠政府和党的力量，还不足以解决社会的所有问题。在这种情况下，雷锋的出现是为党和政府解决这一问题，提供了一个可能的路径。我们看到，学雷锋活动在六七十年代蓬勃开展的时候，我国的社会风气是非常良好的。我们夜不闭户，路无拾遗。而且在一定时期形成了人民和谐相处这样的一个社会的氛围。但是，我们也要考虑到，这种靠运动、靠个人的精神鼓舞的这种形式，实际上在现代看来是行不通的。因为我们国家已经形成了以市场经济为导向的经济基础制度，形成了各种不同的利益群体，形成了各种地域职业划分或其他条件来划分的群体，包括弱势群体，包括贫富分化，不能用一个人的力量来让大家学习，统一战斗，已经不行了。这样，我们可以看一下国外是怎么做的。其实在欧美发达国家，他们有一个制度的安排，就是民间组织，例如我们所说的红十字会，包括教会组织，他们所做的事情，就像雷锋所说的做好事，或者帮助一些穷人，或慈善基金会，包括您刚才说的盖茨。盖茨让大家尊敬的人之一，也是因为他成立了一个世界上最大的基金会。通过民间组织，通过这样一个制度，使社会上的弱势群体也好，使社会上的道德得以在这个制度里面规范化，在这个制度里面形成社会基本和谐的局面。

    反观我们社会，民间组织还属于稀缺资源。我们知道很多民间组织资金都是很少的，包括我们的养老院、福利院，这种直接的投入都是很少的。所以，在今后国家继续发展的过程中，应该采取更有利的措施，从制度方面来学习，来解决弱势群体或社会遇到不公正的问题，而不是靠个人的努力。当然，在中国现有的所谓道德沦丧的社会氛围下，我认为袁先生通过自己的努力，也是非常令人敬佩的。

    周记者：因为也有网友留言说，也很支持袁先生。因为你走在街头发生了麻烦，当有袁先生这样的人，他们认为这才有社会的意义。所以他们非常支持袁先生。

-------------------学雷锋不能等同做好事？---------------------

    公民证：我觉得支持袁先生不应是支持他跟学雷锋挂钩，学雷锋做好事也是本身的一个精神。

    主持人：您意思是说做好事不应该跟学雷锋挂钩？

    公民证：是的。他见义勇为，所以别人支持他。这个精神是要提倡的。这个精神不要跟雷锋精神挂上钩。

    袁先生：刚才听了嘉宾的观念，我的看法是：因为我对雷锋有一种很敬佩的感觉，因为我是唱着《学习雷锋》这首歌长大的。现在说构建和谐社会，我觉得这也是象征时代的呼唤。我觉得现在的社会学习雷锋精神，需要千千万万的雷锋参与到回报社会中去，我们的社会才能更和谐，才能共享。

    我是一个来自河南的农民工，我能坐到现在的位置上，我感觉学雷锋很开心。

    主持人：今天网友的问题很尖锐，袁先生您能从河南直接调到深圳来，而且您又自选公司和线路，书记也跟您吃过饭，其实巴士集团对你还是不薄的。这次您受伤，巴士集团的领导没有慰问你，你是不是因为没有置身这个光环的原因？

    袁先生：我不是由于这个原因。说实在话，我也是很伤心的。但是原来的单位有规定，不能有问题不上报。因为我这个事情我的领导不知道这个事情，昨天看了报纸，他们来了解我这件事。那天采访我，通过报道之后，他们才看到这件事情。我想进巴士集团，在深圳市是龙头企业。我感觉巴士集团的领导很好，我给他写了一封信，把我的学雷锋的荣誉证和奖牌拍了照片，我试试看，结果我的材料被接收了。第二天，他就让我拿原件过去。

-------------------媒体的报道给予了力量-------------------

    主持人：如果您的学雷锋好事没有被媒体报道，您还会做好事吗？

    袁先生：我还会做好事的。现在我家的附近有一个70多岁的五保老人。我小时候是生活在安徽，我的老家是河南，我爷爷逃荒到安徽去，我住的是靠近安徽省一个偏僻的小山庄。

    周记者：其实八九十年代一直有媒体在报道袁先生。

    主持人：是不是因为有媒体报道你，所以你一直将好事做下去？

    袁先生：这是肯定的。我感觉是这样的，媒体对我的报道，是一种鼓励，鼓舞了我，给了我力量和信心。

    主持人：如果媒体只报道一次，之后一次也没有报道，您是怎么看的？

    袁先生：如果做好事要登一次报纸的话，就会有上千次。

    周记者：网友问：做好事是不是要高调？

    公民证：在99年捐助希望工程的学生，我的妻子都不知道。

    周记者：为什么不能高调做好事，是怕别人非议。即使是高调，也是做了好事，不是做坏事。其实，我们应该鼓励大家做好事。

    公民证：这是公民意识的问题。

    蓝先生：实际上从我的角度来讲，中国人是有道德洁癖制的，在你做任何事情的时候，作榜样也好，你宣传做这件事情的目的是做好事，他认为如果你还有其他的目的，他会认为你这件事情变了调，变了味。一般的人感觉你是追名逐利。既然很多报纸报道你，你也愿意出来见大家，你肯定是为了名，你做好事就是打了折扣，也不算什么了。反过来讲，这个社会还需要不需要像袁先生这样的人，这样的事值不值得媒体大肆的报道呢？我认为是值得的。我感觉跟我国社会的转型现状是一致的。我们现在的社会实际上是道德重建的过程，我们需要的是更多的模范、楷模，需要媒体更多的一种报道。当然不能都说是高大全，要让人感觉是真实的。让这样的一些报道和人物，才让大家感觉到更可亲、更可敬，大家才能以此为榜样的对自己的行为起码是一种规范。

    周记者：包括我经常采访一些人。他们甚至怕宣传自己，反而有了害处，所以他们低调的进行。这种低调不是社会的舆论让他低调，他因为做了好事，就要偷偷摸摸的做，怕做了好事，反而变成一种坏事。现在社会有一种强迫你低调做事的一种氛围。

    主持人：蓝先生您觉得这种氛围是不是对社会有一种很大的伤害？

    蓝先生：我觉得现在多元化的社会，应该比之前全民学雷锋，不怀疑雷锋的一丝一毫的精神反而是一种进步。人要独立于这个社会，他必须要有怀疑精神。我觉得这种怀疑是没有错的。每个人都应该有这种怀疑，不应该随波逐流。实际上，社会发展到现在，我们可以看到网络上有很多偏激的言论，但是正是因为有这种不同的观点的存在，才使这个事情更加深入人心，能够达到实践出真知，越变越明的一个目的。在现代的这个社会里，不是说学雷锋这件事情很好，也不能说媒体报道这件事情对不对，我反过来问：为什么大家会对这种行为，对这种报道，持一种否定，甚至是一种麻木和厌恶的态度呢？实际上这是社会心理学的态度。正因为社会上出现了很多的事实事件，实际上它被证明是假的。原来我们崇高的东西，纯真的一些东西是假的。那么，我们现在对很多事情就不再相信，产生了玩世不恭的心态，不相信这个社会有真善美。

    周记者：就是这个活雷锋，有人怀疑他的真实性。

    蓝先生：所以这样的社会，才真正的需要具有真善美的人出来大声疾呼。我觉得袁先生一直追寻自己学雷锋的原则坚持下去，我觉得他是一种高尚的。

    公民证：我想问一下袁先生，假如没有雷锋这个人，你会不会做这些好事呢？

    袁先生：我觉得是时代的一种进步。原来尊老爱幼是中华的美德，在毛泽东时代，有雷锋这个好战士，为人民服务，见义勇为，报效党和祖国，这是一种好现象。包括现在提出的构建和谐社会，我觉得都是一脉相承的。我现在学雷锋是与时俱进。我学雷锋的这个事件，那么多人产生了争议，那么多人给南方都市报的热线打电话，我感觉还是爱心人士多一些。有人给南方都市报送了一面旗，正是因为南方都市报报道了这件事情。是一个热心的读者送的锦旗。我觉得他是代表了千千万万的网友和看到这个报道的读者，也是对南方都市报的敬意。没有南方都市报的报道，我想不会有那么多的人提到我。今天巴士集团的领导打电话给我，要表彰我。我想不用表彰我，我自己有钱。

    公民证：假如没有雷锋这个人，你会继续做好事吗？

    袁先生：我觉得这是中华民族五千年的文明。我感觉做人，做一个合格的人，做一个好人，做一个善人。

    公民证：如果没有雷锋，你还做好事，那么做好事不和学雷锋挂钩？

    袁先生：我感觉尊老爱幼是中华民族的美德，我感觉做好事也是一种精神。

    公民证：那么学雷锋就不要和做好事挂钩。

    袁先生：因为我是学雷锋的先进个人，包括广大市民通过我这个事迹，通过媒体报道之后，市民投入真诚的一票，我被评为深圳市先进个人，也是市政府广大市民对我的关心、理解和认可，我也非常感谢。

    主持人：袁先生您之前在南方都市报觉得做好事是委屈的，那么南方都市报报道了以后，广大市民知道了这个事情，公司领导也知道这个事情，也发奖金给你。现在你还感觉委屈吗？

    袁先生：实际上，我自己并不感觉委屈。到了南方都市报以后，周记者对我问寒问暖。我感觉到了南方都市报以后，就像到了家一样。不是感觉委屈，好像我是她的大哥一样，是感受到了一种亲情。

    主持人：周记者在报道中也提到，袁先生也是练过功夫的。那么袁先生现在也向我们读者展示一下。

    袁先生：这样是可以的。因为我现在的腿还有点伤痛，不能有太大的动作。因为我小时候练过武，应该说还是可以的。一般的砖头，我可以一拳打破。我现在可以简单的做一下示范。

    主持人：那我和您配合一下。

    袁先生：我可以简单的教网友进行正当的防卫。一个简单的擒拿动作。

（现场展示）

    主持人：袁先生真是武林高手。

    蓝先生：我本身也是河南洛阳的人，所以我们是老乡。所以我问的问题也不必讳，实际上河南人在深圳民间有一个说法，就是民声不太好，当然这是全国普遍的现象，但是我们自己不愿意承认这个事情。在学雷锋做好事有没有这方面的想法，为河南人争光呢？

    袁先生：有。我想，对社会上做违法乱纪的人只是少数，但是我觉得我自己河南人，我要尽到河南人的责任和义务。为什么深圳市1千多万人，我能被评为先进个人，说明深圳市是认可河南人的。在深圳这个地方，我感觉到这里是来自五湖四海的大家庭，无论你是河南人，还是安徽人，只要能为深圳作贡献，更好的回报社会，无论你是哪里人，都会得到社会广大市民的认可和支持。

    蓝先生：我非常同意袁先生的话，感觉非常的振奋。

    主持人：我们第一直播室节目的时间已经差不多了，非常感谢各位嘉宾的参与。我们第一直播室以后还会请一些热点的人物参与，谢谢各位嘉宾和读者的参与。

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