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进程三（3月6日）海迪姐姐回应盲人网友 进程四（3月7日）五大网站参与 反响升温
原帖：
盲人向张海迪求援：取消盲道，取消网络“验证码”
－－－－－－－－－－关于验证码－－－－－－－－－－－－－－－
主持人：大家好，欢迎大家观看奥一网和天涯社区联合直播关于盲人无障碍信息和无障碍设施的关注，全国政协委员张海迪女士和敬一丹女士因为要参加“两会”，在南方报业传媒集团特派两会的记者的帮助下，她们以别致的方式就是采访录音的方式参与进来直播的，我们在结束之时也将把她们的录音放上网去。还有著名盲人网友刘志伟先生在线直播，请大家踊跃发言。
主持人：刘志伟你好，当初你上奥一网发帖的初衷是什么？当初有没想过会影响这么多人的关注吗？
刘志伟：说实话当初我上网发帖主要只是想说出自己的心声，虽然也希望有媒体能够关注到我们盲人的生活，但绝对没想到会有这么热烈的反响。在这里感谢各位网友的大力支持，感谢南方日报的重视，感谢奥一网给我这个平台让我表达我的心声。
主持人：以前有没向其他网站反应过这些问题？
刘志伟：我自己没有反映过的，但很多盲友都反映过，但效果没有这次的那么好。很多都是不了了之，有的更是马上婉言拒绝了。
主持人：如何面对网上一些不理解或者置疑的声音？
刘志伟：说实话，就是有人都觉得不可理解，盲人怎么可以上网呢？在这里说我只能说他们孤陋寡闻或者对 我们还不够重视。我认为盲人朋友只有自己去努力了排除一切干扰，才能慢慢的一步步的实现我们的目标——信息无障碍.
主持人：你的盲人朋友圈子怎么看你这次所做的事情？
刘志伟：网上有人发消息感谢我，我对他们说我只是作了点盲人自己应该作的事情而已。请想想，如果连我们自己都不为自己做事情，你还能指望谁为你做事情呢？
主持人：我们来听听张海迪委员的一些说法，关于验证码成为盲人上网的“拦路虎”的情况。
张海迪：志伟，我再跟你说一句，这一次我们的委员们，还有一个提案，就是关于那个“信息无障碍”的提案，我们都替残疾兄弟姐妹想到了，关于验证码的问题，他们可能作为一种上网发表言论等等都有一个实名制。另外，验证码，它就是网络管理的一种手段，对吗？我想现在有网络阅读器，可能你已经知道了，对吗？
主持人：那么海迪姐姐有什么方法解决盲人上网遇到验证码的问题呢？
张海迪：我平常也用过微软的阅读器，我来听我自己的长篇小说，并且听的时候，我们的盲人朋友是不是也可以用这种软件，可以听很多东西，但是验证码的问题，它可能是一个技术性的问题，到时候我替你也替很多很多的盲人朋友去找专门的技术部门的朋友同志，他们去询问，包括信息部的同志，特别包括一些专家，如果那样的话，将会有了那个答案或者什么的，我会及时的告诉你们，传达给你们，请你们不要着急，好吗?当然，现在有很多很多的问题要克服，我想说一句很平常的话就是前途应该是光明的。
主持人：敬一丹女士是全国政协委员、中央电视台节目主持人，我们了解到，她对残疾朋友的认识是很深刻的。
敬一丹：我认识一个盲人小伙子清毅，烟台的，他是当地选出来的感动烟台的人物，非常可爱的一小伙子。你就这样跟他接触，根本看不出来他是盲人，而且他是后天失明的，其实后天失明要比先天失明痛苦多少倍，但你在他身上还看到阳光灿烂的，我特别喜欢他。我回到北京之后，他给我发来一条短信，我问他你是怎么发的这短信，他说，我的朋友帮我发的。他也是挺善解人意的，他就不想直接打电话，怕打扰什么的，我说没事以后就直接打电话好了，我就直接给他打了个电话，然后我想，倒不是从他上网，我从他打电话，盲人没法使用短信，当时我就想，有没有一种可以读出来的短信为盲人服务呢，既然现在有那么多的技术，日新月异的技术，那么这点问题解决不了吗？但是我又不是搞这个行业的，然后我就特别想为他们服务。
主持人：敬一丹女士在做残疾无障碍的节目时，也谈到这方面的问题。
敬一丹：谈到，当时对这个细节没有谈到，就是他们会遇到验证这样的问题。可能是前年了吧，那时候上网的盲人还不是那么多，大家能上网已经很好了。
主持人：最近很出我们意料的是，很多盲人网友来留言。
敬一丹：北京有个地方，是西城区图书馆，在那儿有一个老先生，他就天天自己拄着个盲杖到盲人阅读区，然后我们就拍摄他，也是后天失明的，是一个科技人员，他多痛苦啊，他失明很多年，后来他就非常幸运的，他已经 在黑暗中过很多年，突然知道世界上有网络这个东西，他就每天特别特别远的，坐公共汽车，他自己家里没有电脑，摸索地到了西城区图书馆，就 是为了能够通过网络触摸到世界。
我当时特别感动，他叫陈基，后来我们就到他家去，一个盲人的家里啊， 觉得什么都没有，后来当地社区就说要为他做一点好事，把他的房子整整 ，刷刷墙什么的，后来我们这些记者就觉得对他更重要的，可能还不是这 个，后来我们就给他买一台电视。为什么给他买的是电视呢？他自己挺有 意思的，他自己有个习惯，并不是听收音机，而是他的一个朋友送他一个电视，他就把电视定了一个频道，可能电视的内容比较丰富，他就听电视。我现在就想啊，他在家里可以听电视，出门可以通过图书馆的设备通过网络来了解世界，他的世界就不那么黑暗了。
敬一丹：刚才说的那事，虽然是一个细节，我作为媒体应该提点什么。
主持人：而且这个细节主要网站有这个意识，才比较容易做。
敬一丹：这就相当于，就一个门槛，拦住了千千万万的人。就像这些残疾人， 如果一个地方没有无障碍通道的话，那么千千万万肢残的人就进不去。一 样的，就现在人们为有形的障碍呼吁，人们容易注意到那些有形的障碍， 而这种障碍可能还刚出现不久，应该及早解决。
主持人：而且现在是盲人网友自己提出来的，以前大多数是委员们去呼吁，可能是比较大方向的问题，但是具体的细节问题，只有是生活在其中的人才能遇到。
敬一丹：可能当时如果不是和清毅通过那段对话的话，我就不知道其实还有短信问题，我就是没有体会，如果你身边有一个残疾人，你跟他打过交道，你就会体会到，他们的种种难处。在正常人看来，这根本就不算是一回事，对他们来说就是一个天大的事。当时我去采访无障碍通道的时候，就采访了 平亚莉（音），平亚莉是中国残疾人第一次在残奥会上获奖的，他是几乎失明，还有一点点光感。她非常能够表达种种无障碍通道的事情，就像你 说的，盲道上来一电线杆子之类。当时他就说过一句话，他说，这种路，还有残疾人走的那个坡道，怎么能让那些健全的官员来验收呢？这样的东西就 应该让张海迪来验收，这是他的原话。
主持人：对，修建规范的时候，应该让残疾人来提些意见。
敬一丹：你像说坡度，坡度有多大，是不是防滑材料，现在有些人就为了好看，就都用大理石的，一些比较滑的材料，所以当他当时给我印象很深。你这一提醒我才想起来，我都还没跟海迪说起这事，他说应该让张海迪来验收。
主持人：让残疾人自己来体验一下先，验收一下是最实在的。敬一丹委员在这方面也接触过其他的残疾朋友的。
敬一丹：我有问平亚莉，他现在怎么上网。
主持人：想帮残疾朋友问一下，这次两位委员如何的去关注这个事情？
敬一丹：政协委员可以以提案的方式，提案经过一定的程序后，残联可能会过问这事，我觉得光是残联关注，光是社会福利界人士关注还是不够的，因为有些事情不是残联一力能够解决的，最重要的还是搞这行的人。
主持人：我们准备采访一下技术人士、网站的老总，看看这个问题难不难解决。如果不难解决，很容易的事情，那就自己解决了就行了。
敬一丹：那你可以跟网站了解一下，我挺外行的。我觉得有责任感的网站或技术人员，应该会想一个办法，我相信他们有这种智慧，关键是能不能想到这点。
主持人：刘志伟先生，两位政协委员都表示会为盲人上网信息无障碍这个问题奔走，你作为一个盲人上网的体验者，你觉得还有哪些细节方面需要改进？
刘志伟：谢谢海迪姐姐和敬一丹女士，感谢你们为我们盲人的事情操心奔走。细节方面，张海迪姐姐你也许不知道，现在的网络阅读器是不能识别验证码的，包括我现在所用的读屏软件也是不能识别验证码的。同时，以现在的发展速度国内外的任何一款读屏软件都无法识别验证码。而且我在这里呼吁希望大软件制作商能够在制作软件的时候，采用微软的标准控键，这样盲人就可以通过读屏来直接操作了。
主持人：我们了解到海迪姐姐对这个也是很有认识的。
张海迪：好的，志伟呀，这个应该说，随着科学技术的进步和发展，这个应该会很快的。有的时候我买相机，今年买了，明年再买的时候发现又已经进步一大块了，包括我们的手机，我刚才讲了，这是一个技术问题，我们会有希望的，好吗？
主持人：刘志伟先生，我听说你们盲人内部也对是否取消验证码曾经有争论？
刘志伟：是的，其实刚开始很多人不同意我的提法。他们担心会给别人口实，但我强调这只是一个说法。也就是一个引子而已，主要是引起各方面的重视，至于技术方面的问题就不用我们多操心了。比我们本事大的人多着呢，我们只需要适当的提点意见或建议给他们借鉴一下就可以了。
主持人：为什么担心给别人口实呢？
刘志伟：他们担心有的网站会以保障网络安全为由而否定了我们的意见，但我就没有这方面的担心了，因为我认为虽然他们现在没有重视我们盲人上网，但他们是不会专门跟我们盲人作对的啊。
主持人：看来我们这些"明眼人"也真应该多多向盲人朋友学习了，我们造成的他们的不便他们却还为我们着想。
主持人：对新的验证码有什么期待？
刘志伟：对新的验证码我们的期待就是在保证网络安全的情况下我们盲人也可以方便的上网。
－－－－－－－－－－关于盲道－－－－－－－－－－－－－－－
主持人：刘志伟先生，有没独自外出过？你外出是走盲道还是有别人带着？
刘志伟：说实话很少独自外出，即便是独自外出也很少走盲道的因为盲道的建设不规范所以走的时候有 的时候有有的时候又没有了跟不走一样的。
主持人：我记得，海迪姐姐在历届人大会议上都会提出残疾人无障碍措施的提案，也一直积极在为此奔走宣传。
张海迪：前几年，我有一个在人民大会堂的发言，里面就谈到了希望在公共场所多建一些无障碍设施，给我们的残疾人兄弟姐妹提供出行的便利，只有出行，我们才能够真正地参与社会生活，对吗？呵呵……所以呢，希望全社会的努力，能够扫除残疾人出行的障碍。我一直都在做努力，每年几乎都有关于无障碍设施建设和无障碍设施管理的提案，那么你提的这个问题也是曾经在我写的提案里面。当时我就说，有的地方，虽然建了盲道，但是呢，由于管理不善，有些人就占用盲道或者破坏盲道的现象也时有发生。对吗？那么，他就不能是一个摆设，要真正成为使社会文明进步的象征，真正给残疾人提供出行的方便并且也是对盲人生活的一种尊重，我们说，残疾人要自强自立，这是残疾人的一种自我能力和一种修养，但是残疾人自强自立的同时，社会也要给予极大的支持。请残疾人兄弟姐妹期待，也请你们放心，有咱们社会福利界和社会保障界委员们共同的努力，我们积极建言献策，早晚无障碍会在我们整个中国有更好的哪种建设，这只是一个时间问题，对吗？随着我们社会经济的发展，我想我们有了综合国力的发展以后，无障碍设施一定会有很多并且随着社会公德意识的提高，很多都会来尊重残疾人兄弟姐妹，来维护他们的生活权力。对于媒体，我会在适当的场合我一定会替你们多呼吁。
刘志伟：海迪姐姐，感谢您为我们残疾人的奔走宣传，我想请问您是否有QQ，我以后有其他的问题会想您反映。
张海迪：嗯！好。我应该的。志伟，对不起，我没有QQ，因为我没有更多的时间在网络上聊或者什么的。
主持人：非常感谢海迪姐姐和敬一丹女士对我们盲人朋友的关注和帮助。盲人刘志伟先生还会继续留在我们的“第一直播室”，请大家继续关注。
张海迪：志伟，关于你这个问题，我到时候尽快地跟我们这边的其他几位盲人委员来商讨，我跟他们请教，如果有什么答案的话，我会尽快的告诉你们，好吗？祝你生活快乐！谢谢你！再见！
敬一丹：我也会尽我的能力去帮助你们，希望你们生活愉快！
－－－－－－－－－－－－－－－－－盲人的生活－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
主持人：谢谢两位委员。现在关注本次直播的奥一网和天涯社区的网友已经是集中了很多的问题，其中不少网友还是对盲人上网的方式比较好奇。奥一网友问：盲人如何人上网？不是说不关心盲人，什么事情都是有客观环境的。
刘志伟：这个就充分证明了大家对于盲人的不了解了盲人是通过读屏软件来上网的他可以读出每个字的声音但他不能识别图片的。盲人上网是不用鼠标的，他们看见鼠标指针在那里。他们只能用键盘来操作。不管是应用软件还是浏览网页。所以网页的制作就要多一些焦点及标签。
主持人：天涯的网友说关心残疾人是应该的，但是大家知道他们的真实的生活状态么？这些人的建议都是不疼不痒的，和打个哈欠没有什么其别。他们现在更多的是需要切实实际的生活保障，不是什么盲点的问题，连生存都不能很的保障，没有生活的自尊还谈什么更高的奢求什么生活的质量啊？
刘志伟：首先我本身就是残疾人，那你说我接触过多少残疾人呢？至于生活得不到保障的问题，这个就得看社会的关爱了，也希望社会能多为残疾人创造就业机会。当然残疾人本身自己的努力是最重要的，如果整天在这里杞人忧天的，那不论社会怎么关爱都是没用的。
主持人：现在有网友问，与其把盲人上网和网络验证码牵强联系在一起而大动干戈还不如投入更多精力让健康人多给盲人传播网络信息容易并且实际的多。
刘志伟：但这个实现起来就太难了。例如说我们可以让明眼人帮我们读书，让他们帮我们学习，但他们不能帮我们跟外界交流啊，再说了，不能让明眼人什么都不干专门给你盲人传播网络信息吧？这不是人员和资源的浪费嘛。
主持人：有网友说：看看有些公共场所为了所谓的方便残疾人设的通道，就算是正常人从那走下一不小心恐怕都会摔得鼻青脸肿了，更别提残疾人从那经过了，不知那些设计通道的人有没有亲自走过？
刘志伟：我想他们在设计的时候也许只留了外表的美观，但却忽视了盲人能不能使用的问题，他们应该先闭上眼睛走走看。
主持人：网友问：如果每个健全人都多一份对残疾人的理解,相信我们也就没那么多的障碍了.
刘志伟：是的，这一点我有深切的体会，我希望政府和社会能够多一点对我们残疾人的关爱和理解。说实话我有的时候走在外面也经常听到这样的不和谐的声音，“你看看这是个瞎子”， 哎！有的时候真的很无奈的。还有就是很多人都不知道盲人也是可以上网的，包括很多技术人员，所以我希望大家能够多了解一下我们盲人的生活。
主持人：谢谢刘志伟先生，本次直播也接近尾声，你现在最想表达的是什么呢？
刘志伟：感谢网友们对我的支持，希望信息无障碍和公共设施无障碍早日实现，希望社会能多点对残疾人的关爱和了解，希望早日改善验证码的问题，希望五大网站能早日实现自己的承诺。
主持人：各位奥一网和天涯社区的网友们，由于刘志伟先生“手底”功夫得到很多客户的认可，因此最近生意比较火爆，他也只能跟老板请一个小时的假跟大家交流，以后请大家多去关心和理解盲人和残疾人的生活。本次直播到此结束，谢谢各位网友的关注！
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